«Я був солдатом армії Північної Кореї». Історія перебіжчика з КНДР до Південної Кореї

Як ви потрапили до Південної Кореї? І чим займалися, коли жили на півночі?  

 Останні шість років я мешкаю у Південній Кореї, зараз я студент, навчаюся логістиці в тамтешньому університеті. До цього 24 роки я жив у Північній Кореї. Я пішов служити в північнокорейську армію, коли мені було 17. Там я прослужив 7 років. 

Мені важко назвати єдину причину чому я втік з КНДР, їх багато.  Одна з причин — постійне відчуття несправедливості. Я вчився у старшій школі, коли прочитав листівку з Південної Кореї. Це почало поступово змінювати мої думки. Хоч я мав відмінні від партії думки, я не міг ні з ким ними поділитися. Якщо я б комусь це розповів, то, напевно, я сидів би вже у в'язниці.

Мені здається, я мав більше вільного часу, ніж інші солдати. Через це я мав час підготуватися, саме тому мені і вдалося втекти з Північної Кореї. Загалом на підготовку в мене пішло три роки. Між Південною і Північною Кореєю знаходиться демілітаризована зона,  де мені й вдалося перетнути кордон.

Як саме проходить військова служба в КНДР? Ті, хто служить, не відвідують навчання? Хто йде в армію? Чи можливо «відкосити»? 

Понад 90% чоловіків повинні піти в армію після закінчення середньої школи. Ця норма стала обов’язковою і для жінок після 2019 року. Я точно не знаю кількості, але досить багато жінок служать в армії. Якщо підлітки вступають до університету, то після його завершення вони все одно повинні відслужити від трьох до п’яти років. Приблизно 10-13% чоловіків поступають в університети, серед жінок вищу освіту отримують менше 10%.

Якщо чоловік не проходить військову службу, то інші вважають його дивним або нездоровим

До того ж, без проходження військової служби в Північній Кореї неможливо претендувати на керівні посади. 

Служба в вашій країні триває 10 років і припадає на вік з 17 до 27 років, період дуже насиченого та активного життя. Як виглядає життя в цей період? 

Найгірше, що ви можете собі уявити — це і є життя під час служби в армії. В цей період людина не отримує ніяких виплат. Але ніхто з нас цього і не очікував. Твоє життя немає жодної цінності і партії байдуже, помреш ти чи ні. Нікого насправді це не хвилює. Ми зазвичай отримуємо один кілограм рису на місяць, але інколи ти можеш не отримати навіть цього. Є дуже багато таких речей, про які я можу довго говорити, але я навіть не знаю, з чого почати.

Чи дійсно життя північнокорейців зупиняється на ці десять років військової служби — люди не можуть мати сім'ї, не можуть одружуватися, не можуть народжувати дітей?

Вони не можуть створити сім’ю і не можуть одружитися, у них не залишається навіть вільного часу. Отже питання в тому, чому вони дотримуються цих правил. На це є причина. Витоки цього — в ідеології чучхе. Більшість північнокорейців постійно вивчають цю ідеологію режиму. Навіть якщо хтось не вірить в її постулати, через постійне повторення віра в режим міцнішає. Люди в Північній Кореї повинні виконувати наказ лідера країни. Якщо вони не підкорятимуться, то обов’язково потраплять в одну з тюрем для політв’язнів. Тут в демократичних країнах ми вважаємо свободу абсолютно природною річчю. В КНДР це не так. Жителі Північної Кореї ніколи не відчували свободи, навіть молоде покоління. 

Як не дивно, схоже, ми в Україні знаємо про Північну Корею не менше, аніж деякі люди в Південній Кореї. Десь 15-20 років тому деякі українці і вихідці з Радянського Союзу могли подорожувати до Північної Кореї. Тож, насправді, ми бачили документальні фільми про цю країну. Ми бачили роботи деяких режисерів, яким вдалося пробратися до Північної Кореї. 

Це свого роду релігія. Наприклад, мусульмани і християни можуть померти за свого Бога, правильно? Це щось схоже. Як тільки дворічна дитина починає говорити і розуміти певні речі, то вона несвідомо навчається ідеології. Тож для північних корейців природно померти за свого лідера. Минулого разу, коли я давав інтерв’ю The Wall Street Journal, я сказав журналістам, що українським солдатам, ймовірно, буде важко взяти в полон північнокорейських солдатів. Кожен північнокорейський солдат не знає ні про які міжнародні закони, як-от Женевські конвенції чи щось інше. І навіть я нічого про це не знав.

Солдат КНДР зобов’язаний покінчити життя самогубством через загрозу полону. Це обов’язкове правило

Тому здебільшого вони всі самогубці. Лише два військових з КНДР перебувають зараз у полоні і були затримані українцями, чи не так? 

Армія Північної Кореї — це сильна армія? Чим там звичайні солдати відрізняються від спецназу? Що загалом люди роблять в армії протягом десяти років? 

По-перше, якщо порівнювати фізичні характеристики північнокорейських і південнокорейських чоловіків, то більшість чоловіків з КНДР в середньому на 10 сантиметрів нижчі за південнокорейців. Вони насправді невисокі, особливо після 1950 року (початок Корейської війни, бойові дії тривали до 1953 р. – ред). Але якщо брати виключно армію Північної Кореї, то фізична форма бійців сил спеціального призначення все ж таки краща, ніж у інших солдатів КНДР. Адже вони тренуються довше і краще за інших. Звичайні північнокорейські солдати не проходять кваліфіковану і комплексну військову підготовку, тому що вони дуже зайняті: вони працюють на будівництві та в сільському господарстві. Вони просто не встигають тренуватися. 

Як відбирають солдатів в спецназ в Північній Кореї? Основні чинники — це фізична підготовка або приналежність до військової еліти? 

Будь-хто може піти у спецпризначенці, якщо він підготовлений і йому дозволяють фізичні параметри. Наприклад, для такого роду військ треба мати зріст вище 165 сантиметрів. Але зараз більшість молоді не хоче туди йти, тому що там треба дуже важко тренуватися та навчатися. А багатий прошарок населення не захоче йти в спецпризначенці. 

Виходячи з ваших слів, чи можете ви допустити, що війська, які Північна Корея відправляє воювати проти України, можуть бути силами спеціального призначення, а не регулярним військом? 

Насправді, я не впевнений у цьому. Я особисто цього не знаю. Але коли я дивлюся новини, там кажуть, що в цих боях бере участь штурмовий корпус, тобто, спецназ. Якби лідер Північної Кореї відправив своїх солдат воювати в Україну, то гадаю, що, можливо, він би прислав спецпризначенців. Інші військові фізично, і навіть ментально не здатні воювати з Україною. Коли я кажу, що вони не підготовлені в ментальному сенсі, то маю на увазі, що вони просто дурніші. В них більш промиті мізки. Північна Корея вклала більше часу та грошей у промивання мізків своїм спецпідрозділам. Звичайні солдати більш соціалізовані. Тому я і кажу, що спецпризначенці більш підготовлені для цих боїв фізично і морально. Звичайні солдати цього робити не зможуть. 

Українці, які беруть участь у бойових діях, кажуть, що північнокорейські солдати дуже відрізняються від російських. Наприклад, аби швидше бігати,вони знімають захисне спорядження, беруть менше води та їжі. Вони не відступають.  Вони більш хоробрі за російських солдат. 

Я не здивований вашим коментарем. Військові КНДР жили в найгірших умовах, які ви тільки можете собі уявити. Вони просто нічого не бояться. Коли люди не знають, що таке страх, вони не відступають. У Північній Кореї люди отримують лише найгіршу їжу. Тому я вважаю, що їхні тіла побудовані інакше. Вони не такі, як в інших людей. Наприклад, якщо інші люди з’їдають тисячу калорій на день, то бійцям з КНДР потрібно лише п’ятсот, щоб виконувати той самий об’єм роботи. У них просто інший метаболізм. В сучасному світі люди в інших країнах споживають оброблену їжу. Але в Північній Кореї люди їдять виключно сиру їжу. Якщо вони мають краще харчування, то північнокорейці можуть перетравлювати її по-іншому.

Ви згадали про скоєння самогубства, аби не попасти в полон. Чи може солдат з Північної Кореї дезертувати? 

Гадаю, що це просто нереально. Це неможливо, бо полон для північнокорейського солдата є найбільшою ганьбою. Їх очікує найгірший сценарій у майбутньому. Загалом, я вважаю, що потрібна краща стратегія, яка має ґрунтуватися на психології людини з Північної Кореї. Нам потрібно краще їх зрозуміти, розробити на цьому розумінні певний план, щоб змусити їх відступити або здатися.

В Північній Кореї є пісня, яка називається Packdusan Mountain Handgun  — вона про останні кулі. В пістолетах, які використовують північнокорейці є 14 куль. 12 з них слід використати, щоб стріляти у ворога. Коли у солдата залишиться дві кулі, то одну з них призначається на дезертира чи перебіжчика, а останню треба залишити для себе, якщо тебе спробують взяти в полон.

Ви зазначили, що має бути інша стратегія. Якою вона може бути? 

Коли я спостерігаю за тим, як Україна намагається психологічно протистояти бійцям з КНДР, то мені здається, що ваше керівництво не розуміє, що потрібно північнокорейським солдатам. Вам варто торкнутися їхньої сентиментальної частини душі й змусити їх усвідомити свою реальність. Ви не повинні забувати робити їм компліменти. Наприклад, ви можете сказати їм: «Один ваш солдат воює так, як троє російських. Але вам платять лише третину їхньої зарплати. Ось ваше майбутнє і ось що ви можете зробити. З системою щось не так, це проблема усієї вашої системи». Можете також сказати: «Озирніться навколо. Зараз на цій війні немає синів губернаторів і синів високопоставлених людей з партії. Є тільки сини простих фермерів з КНДР».

Як ставляться в Північній Кореї до Росії?  

Це одна з країн-партнерів КНДР. Найлютішим ворогом для Північної Кореї є Південна Корея. По той бік Тихого океану — США. Китай може бути найкращим партнером для Північної Кореї, але ви не можете бути впевнені у ньому на всі 100%. Тому КНДР хоче будувати відносини з російським урядом.

Чи знають люди в Північній Кореї щось про Україну?

У Північній Кореї знають, що Україна раніше була однією з країн Радянського Союзу. А зараз, мабуть, існує така тенденція, що Україну сприймають як країну, наближену до НАТО та США. Хоча Північна Корея воює з Україною, але люди там вважають, що воюють зі США. Але конкретно про Україну вони не знають.

Військові КНДР жили в найгірших умовах, які ви тільки можете собі уявити. Вони просто нічого не бояться.

Приміром, візьмемо Україну та Росію. Всі знають про цей конфлікт і чому  ведеться війна. Але північнокорейські солдати нічого про це не знають. Вони просто виконують накази свого лідера. Навіть зараз у Північній Кореї мало хто може вільно користуватися Інтернетом. За користування Інтернетом можна потрапити до в'язниці. У Південній Кореї втікачі з КНДР можуть надсилати якісь листівки додому. Але якщо побачать, що солдат читає цю листівку, то це також може розглядатися як вчинення злочину і на цього солдата очікує покарання у вигляді випробувального терміну. Тому військові в КНДР нічого не знають, вони мають тільки воювати.

Я дивилася інтерв'ю північнокорейського військовополоненого. Він сказав, що нічого не знає про Південну Корею. Єдине, що він знав про неї — це те, що там менше гір. Що насправді люди в КНДР знають про сусідів з півдня?

Я теж чув про гори! Нам пояснюють, що в Північній Кореї більше гір, тому КНДР менш ефективні у сільському господарстві і тому там постійний голод. Тут потрібно трохи пояснити термінологію. Здебільшого в Північній Кореї взагалі не знають про окрему державу Республіку Корея, що вона має зовсім іншу державну систему управління, що вона є демократією, що там є свобода. Вони називають країну просто південною Кореєю, користуючись географічним поняттям, як протиставленням півночі та півдня. Вони вивчають Південну Корею як південь Північної Кореї. Зазначу ще, що КНДР називає Південну Корею Nam Chosun. У буквальному перекладі Nam — це південь, а Chosun — стародавня назва Кореї.

Ви згадували, що в Північній Кореї за користування інтернетом можна потрапити до в'язниці. Але Інтернет все одно є в країні.  

У деяких університетах він є. Але будь-хто не може ним користуватися. Навіть якщо хтось користується Інтернетом, то вся історія пошуку в контролюється та відслідковується урядом. Якщо хтось знає щось про Південну Корею, то, напевно, вони дивляться популярні корейські серіали або фільми. Але зараз за законами КНДР, за перегляд таких фільмів можна потрапити до в’язниці.

Що б ви хотіли, щоб українці розуміли про Північну Корею?  

Перш за все, що ви повинні знати — їхній розум на 90% відрізняється від розуму звичайної людини. Північнокорейці думають інакше. Вони діють інакше. Ви навіть можете не очікувати того, про що вони думають. По-друге, ви повинні поставити свої цілі та мету. Ви хочете вбити їх усіх? Ви хочете, щоб вони здалися? Ви хочете, щоб вони просто відступили? Я подивився відео з корейськими полоненими і мені здалося, що з ними не дуже добре поводяться. Коли ви братимете солдат з КНДР в полон і будете поводитися з ними краще і продемонструєте це іншим північнокорейським солдатам, вони усвідомлять, що їм не потрібно воювати до смерті. 

Я вважаю, що тоді зафіксували певний момент на полі бою, коли північнокорейські солдати потрапили у полон. В цей дуже небезпечний момент вони могли або вбити себе, або зробити щось іншим. Але потім їм надають гарне медичне лікування і з ними добре поводяться. Але я все-таки хочу, щоб ви говорили не про солдатів, а взагалі зверталися до української аудиторії. Що ви хотіли би, аби українці зрозуміли про Північну Корею та її людей? 

Я дійсно до сьогодні не думав про це. Тому я справді не знаю що відповісти. Чесно кажучи, я раніше нічого не знав про Україну. Можливо, єдина моя відповідь буде, що ми сприймаємо їх просто як людей, і, можливо, це все.

‍